Niantic 式 AR 的现在与未来：福冈 XM Festival 后日本媒体采访 John Hanke

风靡世界的Pokemon Go，以及其基础Ingress，都是Niantic社的作品，其CEO——John Hanke先生为4月7日举办的福冈XM Festival来到日本。今年，是Niantic的前身，谷歌社内创业的Niantic Lab设立的第8年，脱离谷歌独立后也将迎来三周年。关于Niantic社的未来和Ingress Prime的进展，John Hanke接受了媒体的采访。

与用户一起踏出新的一步的重要一年

——自2010年谷歌社内创业的Niantic Lab成立到现在8年，Ingress发布已有5年，脱离谷歌也快要3年。首先请您谈谈对于Niantic在商业上的和作为平台的成长的感受吧。

Hanke：在谷歌地图的团队里也工作了8年，算起来也已经一样久了。Niantic Lab正如其名，是以实验为目的成立的，首要的目标不在商业层面，而是要探索地图和AR（扩张现实）结合起来的前景是在哪里。我们一直处于前沿探索的立场，现在AR越来越受关注的背景下，我们能做的事也越来越多。另外，以现实世界的平台的游戏也作为一大类别而得到承认，这也为我们带来了更大的挑战。

——Niantic的理念是“与他人一起徒步冒险”（Adventure on foot with others），其中“与他人一起”（with others）是大概一年前加上的，这里面有什么理由？

Hanke：Ingress、Pokemon Go这些以现实世界的为平台的游戏里，玩家社群是非常重要的。在新员工陆续入职的现在，更是要明确这一点。新入职的staff都要去世界各地参加Mission Day，与玩家们接触，这是非常重要的。世界上制作移动平台游戏的厂商非常多，其中Niantic的特色之一，就是特别看重玩家社群，今后也会继续坚持这一点。

——从日本的各种活动中，可以看到Niantic在受灾地举办活动的次数比较多。

Hanke：我司的产品总监河合敬一是东北出身的，Niantic从谷歌分离出来之前也在石卷办过活动，这是与地方自治体联动的良好先例，后来在美国，也在费城、洛杉矶和地方自治体实现了合作。

与建设各种设施相比，利用AR观光的成本非常低，而经济上的效果却也不错。比如说，鸟取县的Pokemon Go的活动，有8.9万人参加，经济收效达到19亿日元。

我们Niantic在设计产品时，就考虑到要能够帮助地方上寻找当地有吸引力的场所，比如4月7日在福冈举办的MD福冈，设置的任务就是围绕着当地的战国武将黑田官兵卫，来探索当地的历史。

——并没有特别偏重受灾地吗？

川岛：从谷歌社内时代我们就在关注受灾地。最初在石卷的活动大概有80人，第二年在仙台集中了4000人，Pokemon Go则是把10万人吸引到了石卷，就像这样以人数不断增加的活动支援着岩手、宫城、福岛三县。

——Pokemon Go的流行，成为了AR大热的契机。Hanke先生认为AR具有怎样的可能性？

Hanke：以前更受注目的是VR，而现在转到AR上了，我很高兴。VR需要戴上头盔，有和现实社会隔断的部分，也不能运动。而AR就更具备贡献社会的能力，能让人们走出家门。Pokemon Go以来，可以看到Facebook、苹果都在AR方面发力，谷歌虽然有谷歌眼镜的失败，但也会继续推出AR设备吧。以前回答这些问题的时候我会说5-10年后将会看到答案，而现在我觉得答案在未来3-5年内就看得见了。

不过，还是有一点不安，就是大企业太看重AR与现实世界重合的视觉效果。Pokemon Go和Ingress的特别之处不在视觉上的技术，而在于让人们了解地方的历史和特色，让人们互相交流。重要的不只是技术，还有让技术成为刺激好奇心的原动力，这就是我们想要表现的。

——不光是技术的进步，还有体验技术进步的喜悦。

Hanke：没错。产品的设计比硬件上的配置要更重要。以前我和参与过任天堂FC开发的人交流过，他们采取“成熟技术的水平思考”的方式，不追求使用最先进的技术，而是追求有趣的体验。看到任天堂更重视体验而不是最新的图像技术，我很受启发。我认为，对我们Niantic来说，重要的是找到AR真正的潜力所在。

——2月，Niantic收购了与AR技术相关的Escher Reality，这对未来将会有怎样的影响？

Hanke：我们的目标是，强化AR游戏的平台，让更多的玩家同时享受同样的体验，共同战斗、解谜。苹果的ARKit、谷歌的ARCore都实现不了这一点。

——原来如此。不过，这不是已经在Pokemon Go的raid battle和Ingress的Anomaly中实现了吗？

Hanke：确实。不过，不久的将来，眼镜式AR设备可能就将普及，这是我们预期到这样的未来而做的准备。在AR方面，我们在计划跨平台的AR云地图，这也是Niantic的AR将在的新平台的一部分。AR云地图将不仅仅用在游戏上，举个例子，在我们最早的产品Field Trip上，或许就能做到在街上的铜像上跳出面板，展示与其相关的历史信息，甚至出现虚拟的历史人物形象来做导游，这样的体验在5-10年后就能成真了吧。

——早在2018年2月，活动的日程已经公布到了2019年5月，Ingress Prime也将在今年发布，这将是吸引新用户的关键一年吧，在这些活动上，玩家们能体验到什么新东西？Ingress Prime的beta版和发布时间一直没有消息，能告诉我们进度如何了吗？

Hanke：发布的时间目前还不能说，我们正为达到agent们所期待的质量而努力。我们想要用Ingress Prime来做到的，首先将是回顾Ingress的5年历史的体验。Ingress是由游戏本身、活动和故事这三大要素构成的，在Prime当中这三大要素都将焕然一新，以全新的故事、全新的活动形式从零开始。至今为止的活动好像是在播种，要如何利用到未来的游戏设计和活动当中去，我们也在开始理解。

——反映ingress比Pokemon Go要难理解的人也很多，对这些用户，Ingress Prime将如何应对？

Hanke：制作Ingress的过程中，我们参考了许多游戏，也曾经考虑过做得更休闲、更容易看懂，但最后还是决定以SF的世界观为基础，面向特定的用户群体，从结果上说就让人比较难理解。而Pokemon Go就是做给更大的用户群体的，所以尽可能做得简单，开始游戏几分钟内就能创建完形象去抓pokemon，像这样让人容易理解的体验，我们也希望引入到Ingress Prime当中。另外，开始做Ingress的时候，我们虽然已经做过谷歌地图，但基本上没有游戏的经验，因此，也不知道玩家社群到底有多重要；不过现在我们已经充分理解了。现在，我们有许多staff发挥他们的能力与经验，来做出更好的作品，敬请期待。

——Guardian成就最近废止了，相信您也知道对此的评价有些两极分化。Guardian成就会复活吗？

Hanke：在讲Guardian之前，我还有些想说的。我做游戏设计的理想，是能够玩上5年、10年甚至50年，从孩子到成人，一直到老了还能和孙辈一起玩的贯穿人生的游戏，能让世界上10%的人，每天花一两个小时来玩，不是集中的时间段，而是在片断的空闲中，或者走路的时候来记录距离之类。

Guardian这个成就，是Ingress最初就有的要素，让玩家们为了维持自己拥有的portal而每天花时间充电，正好满足我们的设想，每天一点点的游戏时间也可以提高用户的依存度。然而现在的问题在于，无法100%地阻止作弊和伪装位置，原本维持150天能够获得成就牌，却总是在140天的时候被作弊者打掉，我们不想再让重要的玩家们体验这种悲伤的感觉。虽然我们也在尝试从技术上去改进，但还没能完成。因此，虽然Guardian成就与我们的理念相符，却因为技术上的原因而不得不暂时废止。

目前，我们为了Pokemon Go和开发中的哈利波特合作游戏，正在开发和投入防止各种作弊行为的技术，也已经看到了一些效果。如果能够在Ingress中也做到阻止作弊行为，就会考虑让Guardian成就复活。